<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Pesem Duše - Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
	<link rel="self" href="https://www.pesem-duse.com/forum/feed-atom-topic181.xml" />
	<updated>2010-11-29T09:54:56Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://www.pesem-duse.com/forum/topic181-zeleni-caj-nadomestek.html</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2961.html#p2961" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Pogovor, ki se je nanašal na suhe marelice, je zaradi večje preglednosti prestavljen v novo temo <a href="http://www.pesem-duse.com/forum/viewtopic.php?id=251"> Žveplane ali nežveplane suhe marelice?</a></p><p> :prst:&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Urška]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-29T09:54:56Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2961.html#p2961</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2873.html#p2873" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Andreja, hvala. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> To bi blo pa fajn poskusit. :prst:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ar3ka]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user12.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-24T09:42:54Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2873.html#p2873</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2863.html#p2863" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andreja je napisal/a:</cite><blockquote><p>(Dva dni nazaj je bil v časniku Nedelo zelo zanimiv in zabaven članek o pogosto uporabljanem (tam, kjer je dovoljeno) rdečem barvilu E120, izdelanem iz samičk nekega insekta...&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/yikes.png" width="15" height="15" alt="yikes" />&nbsp; ...&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/lol.png" width="15" height="15" alt="lol" /> )</p></blockquote></div><p> <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/yikes.png" width="15" height="15" alt="yikes" /> Ogabno. Kakorkoli vzameš.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Urška]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-24T07:03:07Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2863.html#p2863</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2855.html#p2855" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Zeleni čaj ima veliko antioksidantov in je nasploh dober za organizem. Meni pa okus ne paše najbolj, zato me zanima, če morda obstaja kakšna pijača s podobnimi lastnostmi (predvsem veliko antioksidantov)?</p></blockquote></div><p>Hej, ar3ka. <br />Zadnjič sem si kupila čaj matcha. Gre za japonski zeleni čaj, ki je zmlet v prašek. Kot napitek se ga pripravi na poseben način (žvrkljanje z metlico, da dobiš peno na vrhu), mene pa je zanimal predvsem zato, ker ga, zato ker je v prahu, lahko vmešaš v drugo hrano. Nisem sicer še sprobala, ampak kdaj ga bom v majhnih količinah podtaknila ostalim začimbam (npr. v olje za solato, v omake,...), ga sprobala npr. v jogurtu ali kakšnem zajtrku z mlekom in kosmiči. Ne zaradi okusa, saj ga (vsaj meni) nima kej preveč, pač trpek po čaju, ampak zarad pozitivnih učinkov zelenega čaja.<br />Na to idejo sem prišla, ker si rekla, da ti zeleni čaj ni dober. In potem sem odkrila, da se da pri nas dobiti tudi tega. (imajo ga v čajnici v Stari Ljubljani, za drugje pa ne vem)<br />Mogoče lahko tega poskusiš na tak način, z vmešavanjem v tekočo ali poltekočo hrano - ga daš pač toliko, da se mu okus ne bo preveč izrazil. Lahko ga vmešaš tudi v tople in hladne napitke, sladice, ... <br />Pri tem čaju je posebnost, da gre za zmlete lističe boljše kvalitete (peclje npr. pri predelavi odstranijo), tako da zaužiješ ne samo vodni ekstrakt čaja (kot pri čaju kot napitku iz vode, kjer lističe namakaš), ampak celotne lističe z vsemi sestavinami. Pri pijačah moraš edino paziti, da se ti preveč ne posedejo (oz. ta prah iz njih) na dno - večkrat je treba pomešati, no pri pripravi čaja v topli vodi itak z metlico kar dobro premešaš že na začetku.</p><p>Mogoče ti bo pa to všeč.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-23T18:17:28Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2855.html#p2855</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2854.html#p2854" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Urška je napisal/a:</cite><blockquote><p>ali pod te spadajo tudi standardni trgovinski ali samo bio čaji? Nekje sem zasledila, da &quot;klasični&quot; čaji vsebujejo barvila, zato takšna močna barva ... veš mogoče, je to res?</p></blockquote></div><p>Sem si pogledala Direktivo Evropskega parlamenta in Sveta o barvilih za uporabo v živilih (na podlagi katere je sestavljen tudi naš Pravilnik o aditivih za živila). Sem bila bolj pozorna na področje čaja. In kolikor jaz razumem, sadje (tudi posušeno), čaj, izdelki iz čaja (ne vem, tu najbrž mislijo rastlino čaj, torej pravi čaj), izdelki iz rastlin, plodov in žit za poparke, mešanice in instant mešanice teh izdelkov, ter začimbe in mešanice začimb - to spada med živila, ki ne smejo vsebovati dodanih barvil. Razen kadar je to določeno v drugih prilogah te direktive...v teh prilogah sem pa s tega področja našla le kandirano sadje, ki da lahko vsebuje določeno količino nekaterih barvil.<br />Definicija barvil: Barvila so snovi, pridobljene iz živil in drugih sestavin naravnega izvora s fizikalno in/ali kemično ekstrakcijo, ki ji sledi selektivna ekstrakcija pigmentov glede na njihove hranilne ali aromatične sestavine; barvila živilo obarvajo ali poudarijo njegovo barvo, vsebujejo naravne sestavine živil in sestavine naravnega izvora in se običajno kot take ne zaužijejo kot živilo ter se običajno ne uporabljajo kot tipične sestavine živila.</p><p>Poleg tega bi morala biti barvila kot aditivi na vseh izdelkih označena, če jih izdelek vsebuje.</p><p>Glede na te podatke se torej ne izgleda bati, bi bilo pa verjetno treba slišati mnenje kakšnega živilskega inšpektorja, kako pogosti in kako strogi so nadzori ter ali se proizvajalci tega držijo oz. ali se poslužujejo kakšnih trikov mimo zakona.</p><br /><p>(Dva dni nazaj je bil v časniku Nedelo zelo zanimiv in zabaven članek o pogosto uporabljanem (tam, kjer je dovoljeno) rdečem barvilu E120, izdelanem iz samičk nekega insekta...&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/yikes.png" width="15" height="15" alt="yikes" />&nbsp; ...&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/lol.png" width="15" height="15" alt="lol" /> )</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-23T18:10:18Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2854.html#p2854</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2788.html#p2788" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Nič hudga Andreja, iskreno rečeno sem tudi jaz že čisto pozabila na vprašanje.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Če boš kaj našla, je pa več kot dobrodošlo. :rose:&nbsp; :prst:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Urška]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-15T18:28:49Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2788.html#p2788</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2786.html#p2786" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Urška je napisal/a:</cite><blockquote><p>&quot;klasični&quot; čaji vsebujejo barvila, zato takšna močna barva ... veš mogoče, je to res?</p></blockquote></div><p>Ujej... oprosti, ker na tole nisem odgovorila. Sem danes po zelo dolgem času prišla pogledat forum. </p><p>Nisem sicer še slišala konkretno za to zadevo. Ampak se bom malo poglobila in potem kaj več napisala.</p><p>Sem se najprej ful prestrašila. Kaj nam to vse delajo. Ampak ne vem no, takole na hitro, mislim da zakonodaja kaj takega ne bi smela dopuščati. Ok, kaj se pa potem dogaja v resnici... Bom malo preverila, če kaj najdem, in potem kaj napišem.</p><p>Pa bom se potrudila kaj več časa vzet za spremljanje foruma.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-11-15T14:58:22Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2786.html#p2786</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2461.html#p2461" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andreja je napisal/a:</cite><blockquote><p>Pa sadni čaji, ki so na osnovi hibiskusa. Tisti, kjer pride močna temno rdeča obarvanost vode.</p></blockquote></div><p>Andreja, nekaj me zanima tu - ali pod te spadajo tudi standardni trgovinski ali samo bio čaji? Nekje sem zasledila, da &quot;klasični&quot; čaji vsebujejo barvila, zato takšna močna barva ... veš mogoče, je to res?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Urška]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-14T19:23:42Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2461.html#p2461</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2448.html#p2448" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/yikes.png" width="15" height="15" alt="yikes" /> Uau Andreja, hvala za prispevke, sedaj sem jih šele imela čas podrobno prebrat.&nbsp; :rose:&nbsp; :rose:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Urška]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user6.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-09-07T15:05:58Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2448.html#p2448</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2255.html#p2255" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andreja je napisal/a:</cite><blockquote><p>Slučajno me rastlinski svet oz. svet narave <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> malo bolj zanima, čajčki in antioksidanti pa sploh.</p></blockquote></div><p>Hudo! :prst:&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Hvala za vsa izčrpna pojasnila - sem dobila jasne odgovore na vsa vprašanja&nbsp; in še več.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; :rose: </p><div class="quotebox"><cite>Andreja je napisal/a:</cite><blockquote><p> Hm, če te pa zanima bolj energijski vidik različnih sučnosti molekul (se spomnim, da je bilo nekoč govora o vodi), pa nisem pravi naslov. Tist mi pa sploh ni jasno. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p></blockquote></div><p>Na to sploh nisem pomislila. Če pa morda kdo pozna odgovor, pa ne bi bilo slabo vedit.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Lep pozdrav vsem! <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; :rose:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ar3ka]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user12.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-07T20:38:25Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2255.html#p2255</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2254.html#p2254" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Več kot očitno je, da si izbrala čisto pravo izobrazbo, ker se vidi, da te zadeva iz srca zanima. Malo se raje razglej (in se odpri) po kakšni novi službi ali delovnem mestu, ker zagotovo obstaja takšno, ki bi ti nudilo več veselja.</p></blockquote></div><p>Mah, sem že obupala nad tem. Kadrovske poznajo samo besedi biznis in izkušnje. </p><p>Slučajno me rastlinski svet oz. svet narave <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> malo bolj zanima, čajčki in antioksidanti pa sploh. Rada povem naprej, kar vem, in pojasnim kaj nekomu, ki nima toliko znanja s tega področja in vidi zadeve le, kot so površinsko predstavljene. Ampak tud na tem področju... ko je že vsak lahko mojster aromaterapije in zeliščarstva... hm... V farmaciji so pa naravna zdravila rahlo podcenjeno področje, žal. <br /></p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Saj veš - na internetu je polno pol- in ne-preverjenih informacij, ki si druga drugi kontrirajo, potem pa se znajdi v tej solati.</p></blockquote></div><p>Informacij je pa vsepovsod res ogromno. Dostikrat pa vsak zagovarja svoje interese in pač izpostavi tiste lastnosti, ki koristijo marketingu njegovega izdelka. Tako da to sem pa vesela, da mi je študij dal mal bolj kritičen način razmišljanja in pogled na stvari. Grem vsaj lahko vsako zadevo temeljito preverit. Hkrati pa smo si tako različni... Kaj pa če vsi ti antioksidanti na nekoga sploh niti najmanj ne delujejo in jih zaman jemlje, nekdo bo pa res prav zaradi njih zdrav in mladosten... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Se mi zato tudi fajn zdi poznati različne vidike in nikoli nekih podatkov vzeti čisto zdravo za gotovo. Poskušaš in najdeš zase primerno.</p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Pa tudi vsaj jaz te bom zagotovo podrezala še s kakšnim vprašanjem <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" /> , ker je bila kemija eden izmed mojih najljubših predmetov in mi je še sedaj zanimiva.</p></blockquote></div><p>Ja upam, da ga bom opazila. Včasih malo pozabljam spremljat forum. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Bom poskusila beli čaj in zeleni čaj s sojinim mlekom z okusom vanilije (prodajajo ga Hoferju), ki je itak precej sladek. Če pa mi pride na pot kak japonski čaj, pa tudi zagotovo ne bom izpustila prilike.</p></blockquote></div><p>Ej, sem danes spila štiri skodelice, tako sem se navdušila ob raziskovanju za tole temo <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />&nbsp; In pobrskala po spletu in si naredila dolg seznam, katere vse čajčke si priskrbim v bližnji prihodnosti, juhu.</p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>No evo - tole sicer ne spada ravno v to temo (je pa čisto kemijsko <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ), ampak že nekaj časa me muči eno vprašanje, o katerem smo se sicer učili v šoli, ampak mi niti takrat ni bilo čisto jasno, pa mi tudi sedaj ni. Sem tudi malo po internetu pobrskala, pa nisem kaj posebej uporabnega našla. In sicer, kaj pomeni, če je recimo glukoza desnosučna oziroma levosučna? Mi lahko čimbolj laično razložiš, kaj sploh pomeni &#039;sučnost&#039; neke molekule?</p></blockquote></div><p>Joj, kje je že to... No saj ni nujno, da sem jaz to kdaj zares razumela. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /><br />Sem se zdaj malo pozanimala. Osvežila znanje. Bom poskusila razložiti. Upam, da pravilno in vseeno dovolj razumljivo. (In upam, da se ne bo kje kak doktor kemije zdaj za glavo držal zaradi posploševanja...)</p><p>Molekule so tridimenzionalne in nekatere lahko obstajajo v zrcalnih oblikah. D- in L- oblika neke molekule pomenita zrcalno obliko iste molekule. Tidve zrcalni molekuli imata ravno nasprotno sučnost. Gre za optično aktivnost molekul. Sta enako veliki, sestavljeni iz enakih atomov in imata enako maso, razlikujeta se pa v nekaterih fizikalnih in kemijskih lastnostih. </p><p>V naravi je to pomembno, ker je pri nekaterih molekulah učinkovita ali za življenje potrebna le ena oblika. <br />Pri glukozi npr. najdeš v naravi le D-glukozo. L-glukoze telo ne bo prepoznalo, iz nje ne bo moglo proizvajati energije in jo bo izločilo. Baje se da L-glukozo sintetizirat v laboratoriju. Ko sem prišla do te ugotovitve, me je začelo zanimat, če je potem L-glukoza lahko primerno sladilo - sladka menda je, telo jo pa samo izloči in se od nje ne redi. In res najdem, da so že potekale raziskave v tej smeri. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" />&nbsp; Ne bi pa vedla povedat, a se res kaj uporablja v ta namen ali so to samo malo raziskovali.<br />Aminokisline, ki jih naše telo lahko vgradi v svoje beljakovine, so L. Tako da, če bi uživali kakšne D-aminokisline, si telo ne bi znalo pomagati z njimi. Sem pa nekje zasledila, da se nekatere lahko uporabljajo tudi kot sladilo.</p><p>Gre predvsem za to, da večinoma lahko le ena oblika reagira z neko drugo molekulo, ki ima tudi svojo določeno obliko. Se morata obe molekuli prilegat ena drugi (ker sta 3D), da lahko steče kemijska reakcija. &quot;Napačne&quot; oblike se med sabo ne bodo prepoznale ali pa si ne bodo prišle dovolj blizu za reakcijo.<br />Zato imamo v organizmu tudi razvite encime za npr. D-glukozo in L-aminokisline, ker so to za naš organizem potrebne oblike. D-glukozo, kot sem gor omenila, encimi metabolizirajo, da se tvori energija. L-aminokisline pa encimi pomagajo vgrajevat v molekule beljakovin, ki gradijo naše celice, ali pa v kakšne druge funkcionalne beljakovine v telesu ali pa npr. razgradijo beljakovino, ki smo jo pojedli in je sestavljena iz L-aminokislin. <br />Nekatere bakterije imajo npr. celično steno, ki vsebuje D-aminokisline. Proti taki bakteriji se naš organizem težje bori, ker nima razvitih primernih encimov. Po drugi strani je pa to dober način, kako se lotiti protibakterijskega delovanja - sintetizirati učinkovino, ki bo preprečevala nastanek take čudne beljakovine in s tem bakteriji onemogočiti življenje.<br />Če bi pri sintezi neke večje molekule ponesreči vgradili napačno obliko naslednjega gradnika (npr. L namesto D), bi se proces verjetno ustavil, ker se naslednja ne bi mogla gor prilepiti, ali pa bi se 3D oblika celotne velike molekule spremenila in ne bi bila uporabna. </p><p>Tudi nekatere zdravilne učinkovine npr. lahko obstajajo v obeh oblikah, pri čemer sta lahko obe enako učinkoviti, ali pa ena malo več in druga manj, ali pa je učinkovita sploh samo ena, lahko se pa zgodi, da je ena oblika zdravilna in druga celo škodljiva. Tu je pomembno, da v laboratoriju iz zmesi dobijo samo tisto, ki je aktivna (če sta učinkoviti obe, pa lahko pustijo zmes) ali pa tudi ta neaktivno snov nekako kemijsko pretvorijo v aktivno.</p><p>V pomoč pri določanju, koliko je katere oblike v raztopini (v zmesi), kadar je npr. možno, da imamo obe obliki, pa je fizikalna količina, ki se ji reče optična sučnost (optična rotacija). Gre za določitev, za kakšen kot molekula v raztopini zasuka oz. obrne ravnino polarizirane svetlobe. To merijo z napravo, ki se ji reče polarimeter. Desnosučnim molekulam so določili (+) vrednost, levosučnim pa (-). Pri čemer, da se še bolj zakomplicira, D in L ne pomenita vedno desno- oz. levosučno, lahko je tud ravno obratno, ampak pustmo zdej to. Poanta - če npr. vejo, da ima neka čista D-spojina, ki so jo želeli dobiti, optično sučnost +60, izmerijo pa +40, lahko sklepajo, kakšen je procent te spojine v raztopini (ker ji ali druga oblika ali pa kakšna primes v raztopini potegne vrednost v minus).</p><br /><p>Hm, če te pa zanima bolj energijski vidik različnih sučnosti molekul (se spomnim, da je bilo nekoč govora o vodi), pa nisem pravi naslov. Tist mi pa sploh ni jasno. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-07T18:51:55Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2254.html#p2254</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2253.html#p2253" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andreja je napisal/a:</cite><blockquote><p>Ker sicer vsak dan preklinjam svojo izobrazbo (farmacevtka drugače), ki mi v življenju ne daje niti približno tega, kar sem od nje želela in pričakovala. Tako da me ful veseli, da je vsaj takole uporabna kdaj s kakšnim nasvetom in globljim razumevanjem snovi.</p></blockquote></div><p>Nikar! Več kot očitno je, da si izbrala čisto pravo izobrazbo, ker se vidi, da te zadeva iz srca zanima. Malo se raje razglej (in se odpri) po kakšni novi službi ali delovnem mestu, ker zagotovo obstaja takšno, ki bi ti nudilo več veselja. :prst: Pa tudi vsaj jaz te bom zagotovo podrezala še s kakšnim vprašanjem <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" /> , ker je bila kemija eden izmed mojih najljubših predmetov in mi je še sedaj zanimiva. </p><p>Še enkrat hvala za vse obrazložitve. Zelo zelo uporabno! <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Saj veš - na internetu je polno pol- in ne-preverjenih informacij, ki si druga drugi kontrirajo, potem pa se znajdi v tej solati.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" />&nbsp; Bom poskusila beli čaj in zeleni čaj s sojinim mlekom z okusom vanilije (prodajajo ga Hoferju), ki je itak precej sladek. Če pa mi pride na pot kak japonski čaj, pa tudi zagotovo ne bom izpustila prilike. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>No evo - tole sicer ne spada ravno v to temo (je pa čisto kemijsko <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ), ampak že nekaj časa me muči eno vprašanje, o katerem smo se sicer učili v šoli, ampak mi niti takrat ni bilo čisto jasno, pa mi tudi sedaj ni. Sem tudi malo po internetu pobrskala, pa nisem kaj posebej uporabnega našla. In sicer, kaj pomeni, če je recimo glukoza desnosučna oziroma levosučna? Mi lahko čimbolj laično razložiš, kaj sploh pomeni &#039;sučnost&#039; neke molekule?</p><p>Lp :rose:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ar3ka]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user12.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-07T14:07:13Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2253.html#p2253</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2252.html#p2252" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Za različne okuse zelenih čajev sem slišala in jih tudi že poskusila (samo une iz filter vrečk), pa kake posebne razlike nisem zaznala.</p></blockquote></div><p>Mah ja, te v filter vrečkah so tudi meni skor vsi enaki. In zelo težko je dobiti japonskega v filter vrečkah. Škoda, ker se ne da kupiti teh v lističih za precediti v manjših količinah, da bi jih človek samo poskusil. Kakšne 10 let nazaj se je dalo npr. v Cha, če si šel na čaj, naročiti dobro skodelico čaja, res so jih znali pripraviti – da si lahko tako v lokalu sprobal in kasneje kupil, če ti je bil všeč. Potem so se pa čisto pokvarili in niso več znali pripravljati čaja. Zadnjič so mi v Zvezdi npr. tako precedili čaj, da je ful listkov padlo na dno in potem je bil z vsakim požirkom bolj grenek. In sem si ga na koncu morala sladkati, čeprav pri zelenem čaju drugače nikoli ne sladkam. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/hmm.png" width="15" height="15" alt="hmm" /></p><p>No če sprobavaš take prave čaje, v lističih, ugotoviš, da se okusi kar ornk razlikujejo.</p><p>Če imaš raje kavo… meni je ful zanimiv en japonski, ki so v bistvu le še vejice in stebelca, ki jih po sušenju popražijo. Kuha se ga tako, da ga kuhaš v vreli vodi kakšne 5-10 minut. Pride temne barve, vonj in okus pa spominjata na belo kavo. </p><p>Vidim, da bom spet morala v nakup, sem se zdaj čist zagrela za pripravo čajčkov. Saj zdaj je že kar veliko pravih prodajalnic čaja, pa po spletu tudi. Bom malo raziskala in si naredila novo zalogo zelenih. Hvala za idejo. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Od aromatiziranih so men dobri japonska češnja, vanilija (nekoč so ju prodajali v Cha, ne vem mogoče še vedno, in sta japonska) in jasmin (ta je pa kitajski). Ostale arome so mi preveč umetnega okusa.</p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Saj meni je zeleni čaj s sladkorjem in sojinim mlekom zelo dober, samo sem slišala, da dodatek sladkorja in mleka uniči precej zdravilnih snovi, ki jih ima zeleni čaj. Ali je to res?</p></blockquote></div><p>Ne verjamem. Ne vidim razloga. Reagirati ne more tu nič. Za sladkor in sladko mleko, ki vsebuje tudi maščobe, pač mogoče odsvetujejo zraven, ker potem nima smisla čaja uporabljati proti maščobam v telesu - se efekti izenačijo. <br />Pa res je, da Kitajci in Japonci pijejo čaj brez vsega. Je pač tak najboljši po okusu, ko si ga navajen. Verjetno tak najbolj paše k njihovi hrani. Vse ostalo mu namreč preveč prekrije okus, vsaj tako sem opazila. <br />Evo, sem šla mal pobrskat za znanstvenimi objavami (na Medline), pa sem našla dva članka, kjer so med drugim ugotovili tudi, da dodatek mleka nič ne spremeni antioksidativnega delovanja. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" />&nbsp; V eni raziskavi so proučevali črni in zeleni čaj, v drugi pa še kavo, kakav in zeliščni čaj. Dobri rezultati pri vseh, še najbolj pri kavi (predvsem green coffee beans – ne poznam tega,... če ti je kaj znano), kakavu in zelenem čaju. <br />Moje mnenje je, da lahko mešaš z zadevami, ki tem pijačam izboljšajo okus ali jih posladkajo, če ti naraven okus ni dober. Bi blo pa fino najti kakšno dobro in zdravo kombinacijo, npr. s kakšnim naravnim sokom, kot si že omenila, ali pa s kakšnim zeliščnim čajem,... ne vem... za sprobat. :prst: </p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p> Tako da bom poskusila z belim čajem - če bo dober super, sicer pa bom nadaljevala s takšno prehrano kot sedaj. Joj - še eno vprašanje - ali ima beli čaj tudi podobno kot zeleni in črni stimulativni učinek v smislu, da te predrami?</p></blockquote></div><p> Baje malo manj. Vsebuje kofein, ker gre za isto rastlino (od zelenega se razlikuje samo v začetnem postopku pridelave pred sušenjem in mislim da tudi v načinu sušenja), ampak je sestavljen predvsem iz mlajših listkov in brstov, ki vsebujejo manj kofeina. Po mojih izkušnjah tudi zbistri možgane. Če sem tako zaspana, da ne morem niti pokonci stati, potem namenoma raje naredim kaj močnejšega (kak črni iz vrečke, npr. English breakfast), če se rabim pa samo malo predramit, deluje pa tudi beli.<br />Tudi belega vem da prodajajo aromatiziranega v vrečkah, neka aroma vrtnice in še nečesa. Enkrat sem sprobala pri kolegici, zato se spomnim. Če ti okus navadnega ne bo všeč. Poznam par ljudi, ki pijejo nekatere vrste zelenega, pa jim beli ni všeč.</p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p> Pri zelenem čaju pa me je pritegnilo tudi to, da sem prebrala, da pomaga pri topljenju maščob <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> , samo sem tako ali tako ugotovila, da maščoba s pozitivno naravnanostjo do svojega telesa in življenja nasploh kar sama izginja.</p></blockquote></div><p>Hehe, v to se nisem nikoli poglabljala, tako da ne bi vedela. Sem tud že jaz slišala za to. Če ti ni dober, so verjetno koristni tudi antioksidanti od drugod. Čaj ima pač to prednost, da ne vsebuje veliko sladkorjev. In mogoče mu tudi kofein malo pomaga pri tej lastnosti, ne vem. Ker če ga pa zmešaš potem s sladkorjem, sladkimi pijačami ali mlekom, potem pomoje nima smisla ga uporabljati samo v namen hujšanja. </p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p> Sem ful vesela, da je ena kemičarka na forumu</p></blockquote></div><p>U, tole mi je pa vrnilo malo veselja. :prst: <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />&nbsp; Ker sicer vsak dan preklinjam svojo izobrazbo (farmacevtka drugače), ki mi v življenju ne daje niti približno tega, kar sem od nje želela in pričakovala. Tako da me ful veseli, da je vsaj takole uporabna kdaj s kakšnim nasvetom in globljim razumevanjem snovi.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-07T10:44:32Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2252.html#p2252</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2251.html#p2251" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Andreja, hvala hvala za izčrpen odgovor. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Sem ful vesela, da je ena kemičarka na forumu :prst: </p><p>Za različne okuse zelenih čajev sem slišala in jih tudi že poskusila (samo une iz filter vrečk), pa kake posebne razlike nisem zaznala. Saj meni je zeleni čaj s sladkorjem in sojinim mlekom zelo dober, samo sem slišala, da dodatek sladkorja in mleka uniči precej zdravilnih snovi, ki jih ima zeleni čaj. Ali je to res?</p><p>Drugače se pa tisto o belem čaju sliši zelo obetavno, tako da bom vsekakor poskusila.&nbsp; :prst:&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> </p><p>Sicer imaš pa popolnoma prav - siliti se nima smisla. In ko sem takole pomislila, vidim, da uživam kar veliko antioksidantov - veliko sadja, zelenjave (paradajz - njaaaaami! <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> ), kavica, pozimi veliko domačih čajev, kakšen kozarec vina in nekaj temne čokolade tudi rado pristane v mojem želodcu <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" />, pa tudi alge jemljem (zaradi B12), pa olje oreškov sibirske cedre, tako da sem z antioksidanti kar dobro založena.&nbsp; <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Pri zelenem čaju pa me je pritegnilo tudi to, da sem prebrala, da pomaga pri topljenju maščob <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> , samo sem tako ali tako ugotovila, da maščoba s pozitivno naravnanostjo do svojega telesa in življenja nasploh kar sama izginja. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/cool.png" width="15" height="15" alt="cool" /> </p><p>Jaz sicer izgledam mlajša za svoja leta, ampak ker kar rada (spet) kadim, bi rada pomagala telesu, da nevtralizira proste radikale. Tako da bom poskusila z belim čajem - če bo dober super, sicer pa bom nadaljevala s takšno prehrano kot sedaj. </p><p>Joj - še eno vprašanje - ali ima beli čaj tudi podobno kot zeleni in črni stimulativni učinek v smislu, da te predrami?</p><p>Hvala ti. :rose:</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ar3ka]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user12.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-07T06:23:52Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2251.html#p2251</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Zeleni čaj - nadomestek?]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://www.pesem-duse.com/forum/post2250.html#p2250" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Zeleni čaj ima veliko antioksidantov in je nasploh dober za organizem. Meni pa okus ne paše najbolj, zato me zanima, če morda obstaja kakšna pijača s podobnimi lastnostmi (predvsem veliko antioksidantov)?</p></blockquote></div><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Hm... ali pa morda način, kako izboljšati okus zelenega čaja brez dodatka sladkorja ali mleka? Ne vem zakaj, ampak ravno mi je na misel prišel sok aloe vere - kaj menite?</p></blockquote></div><p>Hm, če ti ne paše, se ne preveč silit. Je še marsikaj drugega zdravega in koristnega za pojesti in popiti.</p><p>No, to je bil zdele samo tak splošen nasvet, nekaj kar sigurno še nikoli nisi slišala... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/tongue.png" width="15" height="15" alt="tongue" /> <br />…zdaj pa zares...</p><p>Zelenih čajev je več vrst. Veliko vrst, v bistvu. In bi bilo škoda, da ne spoznaš kakšnega, ki bi ti prav pasal. Okusov je res cela paleta, tako med kitajskimi kot japonskimi (čeprav se mi zdi, da so si japonski bolj podobni med sabo, kot da bi bila razlika bolj v barvi ter intenzivnosti in prefinjenosti okusa). Jaz sem na primer oboževalka japonskih čajev, kitajski mi pa ne potegnejo. V vrečkah pa so ponavadi neke mešanice ostankov kitajskih in ker med delovnim zaspanim stresnim dnevom rabim nekaj, da me drži gor in da se ob vsem stresu počutim malo bolj zdravo (in da priprava ne vzame preveč časa in denarja), pijem pač tudi te ta poceni iz vrečk iz navadnih trgovin. Niso mi tako mimo, da se ne bi mogla navadit, če ni nič drugega. Je pa svetla izjema, vsaj za moj okus, Sir Winston Green Tea – če ga dovolj dobro pripravim, je ful okusen, nekaj posebnega glede na ostale znamke zelenih čajev iz vrečk. (Sploh pa ne vem, zakaj nikjer več ne najdem od Alnature japonskega čaja Sencha v vrečkah, ki mi je bil pa super... ta je pa bil boljši, ne iz ostankov, samo pač prilagojen hitri pripravi.)<br />Boljši je seveda čaj v lističih, ki ga daš na cedilo, v jajček ali v tisto posebno filter vrečko. Za razvajanje. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Pomembna je tudi priprava. Ne prevroča voda (zavreš in pustiš stati, sicer odvisno od količine, približno 10 minut), čaj samo za kakšne dve do tri minute pomakaš. Da pride taka lepa nežna zelenorumena ali travnato sveža zelena barva napitka... njam <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /> Če se voda noče obarvat, pomeni, da je že malo prehladna. Takrat ga pustiš notri malo dlje, ampak bo okus zato drugačen. Jaz sem čist srečna, kadar mi uspe ravno tistega pravega naresti. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Na začetku sem se tud jaz morala navadit okusa – ni mi bil slab, ampak je pa čisto nekaj drugega od naših zeliščnih in sadnih. Sem na začetku pila aromatizirane zelene. Take iz ta dobrih čajnic. Zdaj pa aromatizirane samo zelo redko. Sam zeleni čaj brez vsega je najboljši. Japonski, seveda <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p><p>Lahko pa kaj naravnega poskusiš notri vmešat. Po izkušnjah ti povem, da kisle zadeve ne pašejo najbolj... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Ne vem pa nič o soku aloje. Kemijsko je sestava precej drugačna od čaja. Če si mislila na njuno kombinacijo, prosim sporoči, če boš poskusila, me zanima <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><p>Aja, jaz ga včasih malo zlijem v jogurt s kosmiči za zajtrk... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /> </p><p>Če ti pa zeleni čaj vseeno ne bo nikoli všeč, se ne sekirat, ker ima večina sadja in zelenjave, sploh če ješ raznovrstno in pisano, prav tako različne antioksidante. Kak sveže iztisnjen sok, na primer...&nbsp; :prst:&nbsp; Najboljše na področju antioksidantov naj bi bilo rdeče in vijolično sadje. (vseeno tudi druge barve, zato priporočajo na dan jesti sadje in zelenjavo različnih barv)</p><p>Pa sadni čaji, ki so na osnovi hibiskusa. Tisti, kjer pride močna temno rdeča obarvanost vode. Kadar mi ne paše zeleni in če je že prepozna ura za kofein, si naredim kakšnega tega &quot;rdeče barve&quot;, pa še malo vitamina C dodam.</p><p>Precej antioksidantov vsebuje tudi črni čaj, sicer menda manj kot zeleni, ampak ni za zanemarit. Tudi o kavi so tekle raziskave na tem področju. So ugotovili, da tudi vsebuje antioksidante.</p><p>Obstaja tudi t.i. beli čaj. Poln antioksidantov baje. Je kitajski in je podoben po okusu bolj kitajskim zelenim čajem kot kakšnim drugim. Bolj tak sladkast. Meni je čisto ok.</p><p>Naša domača zelišča so tudi bogata z antioksidanti. Kamilica, bezeg, lipa, rožmarin, bazilika, timijan, meta, koromač, ingver, ... ma skoraj vsa, niti ni za naštevat. Samo da so pri njih v ospredju bolj drugi zdravilni učinki, ker je antioksidativno delovanje mensezdi bolj popularno šele zadnja leta. Pa z nobeno zdravilno rastlino se mi ne zdi pametno pretiravat, je treba vseeno upoštevat tudi njene ostale zdravilne učinke.</p><p>Pa vsa ta prehranska olja, ki so zadnje čase popularna (no ne vsa - tista, ki so hladno stisnjena, primerna za hladno pripravo jedi ali za kozmetiko ter vsebujejo nenasičene maščobne kisline, polifenole in antioksidativne vitamine).</p><p>Torej, čim več različnega na dan in z ničemer pretiravat. <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" /></p><div class="quotebox"><cite>ar3ka je napisal/a:</cite><blockquote><p>Hm... ali pa morda način, kako izboljšati okus zelenega čaja brez dodatka sladkorja ali mleka?</p></blockquote></div><p>Hehe, meni je prvo padlo na pamet: črna čokolada in borovničke v teranu <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" />&nbsp; Smo se ravno danes v službi &quot;učili&quot; recept za to pijačko in sva s sodelavko ugotovili, da je daleč najbolj zdrava med alkoholnimi – vsebuje nenormalno dobro kombinacijo sestavin z veliko antioksidanti (rdeče vino, borovnice).</p><p>Sem pet let nazaj delala diplomo s področja antioksidativnega delovanja nekih rastlinic. In sem v nekih znanstveno-raziskovalnih člankih prebrala, da sta močna čokolada (oz. kakav) in rdeče vino z vidika antioksidativnega delovanja boljša od zelenega in črnega čaja. So pa hkrati poudarili, da imata tudi vsak svojo slabost (eden maščobe, drugi alkohol), zaradi katere lahko čaja pač zaužiješ večje količine. Črni čaj pa sicer učinkuje malo slabše antioksidativno kot zeleni, ampak je vseeno zelo dober tudi na tem področju (medtem ko oolong čaj, ki je vmesna stopnja med zelenim in črnim, nima nobenega bistvenega antioksidativnega delovanja).</p><p>Drugače pa... Jaz vse to prakticiram že več kot deset let, pa izgledam stara toliko, kolikor pač sem, in ne 10 manj... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/mad.png" width="15" height="15" alt="mad" /> <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/hmm.png" width="15" height="15" alt="hmm" />&nbsp; &nbsp;...tako da... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/roll.png" width="15" height="15" alt="roll" /> ... <img src="https://www.pesem-duse.com/forum/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" alt="wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Andreja]]></name>
				<uri>https://www.pesem-duse.com/forum/user10.html</uri>
			</author>
			<updated>2010-08-06T20:14:37Z</updated>
			<id>https://www.pesem-duse.com/forum/post2250.html#p2250</id>
		</entry>
</feed>
