. Ti, ki so zadevo sprožili

Tole konkretno izjavo se da razumeti tudi takole:  Če sam ali s pomočjo,pridem do spoznanj,ki so podprta z dejstvi  (so pa zamolčana do tega trenutka)  in jih objavim  ("razkrinkam")  in po potrebi zagovarjam in dopolnjujem,  je to pač objava in obveščanje zainteresiranih čitateljev.Včasih pa je potrebna tudi provokacija da se ljudi zbudi. Žal.

Borba?  Če malo pomislim,se moram borit-trudit za zrak,za hrano,za naklonjenost,....Torej vse je levo-desno,zgoraj-zdolaj,naprej-nazaj,....Kakor kdo vzame-razume.  So pa tudi slepi verniki(upam,da nisem med njimi).

zakonodaji,ki bi opozarjala da se zelišča pri zeliščarjih kupuje in uporablja na lastno odgovornost.

:prst:  Ne verjamem, da so ljudje sposobni spisati takšno zakonodajo (oz. sploh začeti razmišljati o njej) in jo kasneje ti isti + ostali ljudje tudi sprejeti - to bi namreč pomenilo, da za njihove/naše težave nikoli več ne bi mogli kriviti drugih...   :prst:

:prst:  ... Ti, ki so zadevo sprožili, menda podpirajo alternativo, prav tako vsi tisti, ki so zadevo razpošiljali, podpisovali, se bali, jezili... Ampak tak način razmišljanja in delovanja meni ne zveni v skladu z zakoni narave/vesolja/alternativnega zdravljenja in duhovnega življenja/...  -Spet nam eni drugi (mogočneži,.. ki imajo vpliv nad nami) hočejo nekaj slabega. Potem se je pa "treba" boriti, negativno razmišljati in čutiti, biti agresiven.- Tukaj manjka, kot je omenil francik, občutek odgovornosti za lastna življenja.   No tudi zaradi tega je vse skupaj sumljivo.

Kakorkoli že, takšno početje se mi ne zdi ravno zdravo. Po mojem mnenju gre za manipulacijo. In tokrat (za spremembo? ) ne s strani farmacevtov ali evropskih vrhov.

Se strinjam. Podoben občutek dobim tudi pri ostalih organizacijah, ki se načrtno bojujejo proti - ali nasilju ali onesnaževanju ali, ali ... boj je še vedno boj, zato mi ni logično, bojevati se proti nečemu. Če bo kdo želel pravo spremembo napraviti, jo bo moral začeti pri sebi, ne pa jo pri drugih iskati.  :srcek:

Urška je napisal/a:

Za ohranitev mirne krvi in treznih glav na forumu se v veliki meri imamo za zahvaliti tudi naši Andreji.  :rose:

:prst:  :prst:

eh..    ... 

Andreja je napisal/a:

Ljudje tako ali tako ne razumejo, za kaj gre, in pomoje da je vse skupaj nastalo tudi s kakšnim takim ne ravno poštenim namenom (s strani nekoga, ki nima veze z zdravili - oblatiti zdravila in farmacevtska podjetja ter speljati vodo na svoj mlin).

Mogoče sem funkcionalno nepismen,pa te prosim za razlago tega teksta.Hvala.

Ni potrebno kaj preveč funkcionalno razumeti tistih delov zapisa, kjer gre za moje mnenje. Tu gre namreč za moje razmišljanje in razumevanje. Večinoma nastalo na mentalu, malo pa tudi v sodelovanju z drugimi sferami. (Je pa res, da če se želiš približati razumevanju mojega mnenja, je najprej treba razumeti dejstva in razlago, ki jo obravnavam v preostanku svojega zgornjega besedila. Ker mnenje potem ni nastalo kar tako iz zraka.)

Takole sem to jaz začutila:
V teh internetnih zapisih in e-mailih je čutit agresijo. Že od avtorja. Potem se pa samo še stopnjuje med ostalimi ljudmi, ki sprejmejo to informacijo in ji verjamejo.
Omeniš namreč farmacevtske korporacije in da nas prinašajo okoli in da nas bodo vse uničile - in ljudje večinoma hitro verjamejo. Saj gre vendar za naše zdravje in naše pravice. Na ta način se vzbudi v nas strah, jeza, tesnoba, sovraštvo... Posledično (zaradi teh škodljivih čustev) pademo iz ravnovesja - in takšni smo potem celo še lažji plen za manipulacijo.
Kdor je tole zagnal, je namreč verjetno vedel, da večina ljudi nima poglobljenega znanja na tem konkretnem področju (zdravstvene, živilske zakonodaje,...). Razloga verjetno ne bomo nikoli izvedeli (čeprav bi bilo mogoče zanimivo). Mogoče gre za nekoga, ki ima svoje zeliščne pripravke, ki niso dovolj ustrezni (kakovostni ali učinkoviti), da bi jih uradni organi odobrili kot zdravila. Ali pa nima sredstev, da bi lahko vzdrževal registracijo svojih zdravil. Ali pa volje, da bi se s tem ukvarjal. Ali pa ni strokovno usposobljen na tem področju in ne more tržiti drugega kot živila. Mogoče je v ozadju pač neko nasprotovanje tistim, ki stvari delajo na drugačen način (čeprav no, če je šlo za kakšno užaljenost ali zamero, mu je zadevo kar dobro uspelo napihnit). Ali pa je resno to narobe razumel tudi sam in nam in sebi želel pomagat? (...) Ali pa je imel deset minut preveč časa in se kar tako odločil za tale nekakšen vseevropski poskus (v bistvu v tem primeru je raziskovalec, s področja psihologije mogoče... dobra psihološka študija, v bistvu ).
Ne vem, to so samo ugibanja. Bomo videli, kaj bo po koncu tega obdobja, ko se bo izkazalo, kaj je/ni bilo res.
Konkretno v tem primeru je šlo še za širjenje popolnoma napačnih informacij. To, čemur mi pogovorno npr. pravimo rastlinska zdravila, po definiciji niso zdravila (razlaga v prejšnjih postih). In tako tudi omenjene spremembe v zakonodaji nimajo prav nobene veze z rastlinskimi pripravki, kot jih splošno poznamo in vsakodnevno uporabljamo.

Kakorkoli že, takšno početje se mi ne zdi ravno zdravo. Po mojem mnenju gre za manipulacijo. In tokrat (za spremembo? ) ne s strani farmacevtov ali evropskih vrhov. Kaj so pa razlogi za to početje, vedo pa samo tisti, ki so tole zakuhali. Pomislila sem torej, da je mogoče povezano tudi z zaslužkom, zato sem tisto gor omenila. (In tokrat (za spremembo?.. ) ne s strani farmacevtov.)

"Vse je strup in nobena snov ni neškodljiva. Samo odmerek je tisti, ki loči zdravilo od strupa."

Meni bolj "leži":Vse snovi so koristne,čeprav so strupene.Samo odmerek je tisti,ki loči zdravilo od strupa.

Koliko pa bi stalo to zdravilo,če bi ga izdelali v taki količini po škatlicah,kot spečejo štruc polnozrnatega kruha?

Tole pa je problem.Tu se pa pokaže vrednost šolskega sistema,pa ne samo našega.In ker tudi zakonodajalec razmišlja enako(ljudje tako in tako....),se nam preko zakonodaje dogaja marsikaj.Ampak to je že izven teme.

Ljudje tako ali tako ne razumejo, za kaj gre, in pomoje da je vse skupaj nastalo tudi s kakšnim takim ne ravno poštenim namenom (s strani nekoga, ki nima veze z zdravili - oblatiti zdravila in farmacevtska podjetja ter speljati vodo na svoj mlin).

Mogoče sem funkcionalno nepismen,pa te prosim za razlago tega teksta.Hvala.

Namen teh pravil je uskladiti kakovost, varnost in učinkovitost tradicionalnih zdravil rastlinskega izvora med državami EU. Primer: Če kupiš zdravilo rastlinskega izvora z enako količino enakega izvlečka iste vrste rastline v dveh državah EU (ali pa znotraj iste države EU od dveh različnih proizvajalcev), ne bo smelo biti eno slabše kakovosti in učinkovitosti in pod slabšim uradnim nadzorom. Za vse države EU bodo na tem področju na ta datum po koncu prehodnega obdobja dokončno začela veljati enaka pravila.

Tudi na moj mail je prispelo nekaj pobud za podpis te peticije. Hvala, Andreja za obširno pojasnilo.  :rose: Če torej ne gre za prepoved naravnih metod zdravljenja, je zanimivo, od kod takšna interpretacija direktive. Ampak to je že druga tema.

:prst:  :prst:

Mislim, da je tole umetno sproženo paniko vsak, ki se vsaj malo giblje v teh krogih, občutil. Nekdo, ki res samo površno prebere tisto, kar dobi na mail, lahko resnično zažene strah in še dodatno hrani kolektivno zavest panike.
Kolegica, ki ima zeliščno lekarno, je omenila, da so nekatere stranke pokupile večmesečne zaloge nekaterih naravnih zdravil. Kot da bodo vsa naravna zdravila po aprilu izginila v zrak. 

Meni je to mal smešno, se spomnem takoj na dogajanja pred letom 2000, ko so se ljudje dejansko pripravljali na vesoljni potop. Verjetno bo podobna zgodba tudi ob koncu leta 2012.

Za ohranitev mirne krvi in treznih glav na forumu se v veliki meri imamo za zahvaliti tudi naši Andreji.  :rose:

Zanima me ali bodo zaradi tega cene teh izdelkov kaj narasle po omenjenem datumu..

Aja, tole sem še hotela povedat.

Zdravila so načeloma dražja od živil. Zahtevajo raziskave, razvoj, primerno opremo, kvalitetne vhodne snovi, strokovnjake,... Ko je zdravilo izdelano in ustrezno preskušeno, ga je potrebno registrirati ( = pridobiti dovoljenje za promet), kar tudi stane, prav tako samo vzdrževanje registracije. In redne analize vsake sproščene serije zdravila, plus inšpekcije uradnih organov. Z registracijo se zdravilu uradno zagotovi kakovost, varnost in učinkovitost. Glede varnosti se mora zdravila uradno spremljati tudi po prihodu na trg, z začetkom širše uporabe med ljudmi (ugotovijo se lahko novi neželeni učinki in oceni se njihova resnost in pogostnost, morebitna predoziranja, napačna uporaba, itd.). Vse to (tudi) doprinese h končni ceni.

Smo enkrat ugotavljali naslednje. Kaj vse torej doživi škatlica zdravila pred in po prihodu na trg. Recimo za neko bolj znano in običajno zdravilo, ki ga pogosto uporabljamo (npr. proti bolečinam) in ga lahko kupimo brez zdravniškega recepta (in imamo eno pakiranje za kar nekaj časa). Stane par evrov. Kaj pa hlebec polnozrnatega kruha v trgovini, ki ni šel čez vse te raziskave niti ni izpostavljen tako strogemu nadzoru? Prav tako par evrov… Pa zmeraj nove modne muhe med raznimi živili, ki nam obljubljajo boljše zdravje in daljše, kakovostnejše življenje? Še precej več kot par evrov.

Po koncu prehodnega obdobja, navedenega v direktivi 2004/24/ES, se pri nas ne bi smelo nič spremeniti. Živila nimajo s to direktivo nobene povezave, saj obravnava zdravila. Tako da ta pravila ne veljajo za običajna živila in prehranska dopolnila, ki jih na primer dobimo v običajnih trgovinah ali trgovinah z naravnimi, eko/bio izdelki.

za svoje zdravje sem odgovoren sam,ne glede na to ali ima moja čajna mešanica dokazane učinke ali ne.

Se strinjam.   :prst:

"Vse je strup in nobena snov ni neškodljiva. Samo odmerek je tisti, ki loči zdravilo od strupa."
-- Paracelsus

(ali drugače povedano: nobeno pretiravanje ni dobro )

Predvsem bo to udarec za zeliščarje, saj bodo smeli prodajati le rastline, ki se smatrajo tudi kot živila?

Zanima me ali bodo zaradi tega cene teh izdelkov kaj narasle po omenjenem datumu..

To je bilo že do zdaj tako. Rastline, njihovi deli, izvlečki in pripravki iz njih, ki niso razvrščene kot H (Pravilnik o razvrstitvi zdravilnih rastlin), se tudi prej niso smeli prodajati, če niso imeli dovoljenja za promet z zdravilom (oz. strupene rastline pa seveda sploh ne).
Zdravila se prodajajo v lekarnah in nekatera brez recepta tudi v specializiranih trgovinah.
Zeliščarji, kolikor vem, nimajo svojih rastlin registriranih kot zdravila. Gre za živila, zato jim ne smejo pripisovati zdravilnih učinkov. Tako da se tudi za njih ne bi smelo nič spremeniti, če so se do zdaj tega držali. Če bo kdo nameraval kak ta pripravek registrirati, bo seveda moral slediti zakonodaji za zdravila.

Lahko pa da bo kdo tole paniko zadnjih mesecev malo izkoristil in si jo razlagal po svoje - in temu primerno dvignil cene svojih prodajnih (prehranskih) produktov... Ljudje tako ali tako ne razumejo, za kaj gre, in pomoje da je vse skupaj nastalo tudi s kakšnim takim ne ravno poštenim namenom (s strani nekoga, ki nima veze z zdravili - oblatiti zdravila in farmacevtska podjetja ter speljati vodo na svoj mlin).

V Sloveniji so namreč kot zdravila rastlinskega izvora registrirani naslednji rastlinski pripravki (poševno navajam zdravila, ki so registrirana kot tradicionalna zdravila rastlinskega izvora): Atrogel, Baldrimed, Bekunis tablete, Bekunis čaj, Bilobil, Deprim forte, Echinaforce, Herbion Echinacea, Herbion Ginseng kapsule, Herbion Hypericum, Herbion jegličev sirup, Herbion trpotčev sirup, Herbion Valeriana, Hova, Iberogast, Imunal, Isla mint, Isla moos, kardaMed, Melisana Klosterfrau Melissengeist, Mucofalk, Neopersen kapsule, Persen, Pervivo, Pharmaton, Prospan, Prostasan, Remifemin, Rowachol, Sinupret, Venaforce, Venitan, Verolax Sena

Če sem prav razumela v obrazložitvi Javne agencije RS, je 30. april rok, do katerega morajo vsi prodajalci tradicionalnih zdravil rastlinskega izvora (ki tega še niso storili) uskladiti svoje izdelke s postavkami iz direktive, ki je bila postavljena že leta 2004.

Namen te direktive pa je, da se vsa ta naravna zdravila obravnavajo po enotnem sistemu, da za vse veljajo enaka pravila?

Tako je. V Sloveniji se za predlagatelje teh zdravil ne bo nič spremenilo, saj svoje posebne zakonodaje na tem področju pred to direktivo nismo imeli.
Namen teh pravil je uskladiti kakovost, varnost in učinkovitost tradicionalnih zdravil rastlinskega izvora med državami EU. Primer: Če kupiš zdravilo rastlinskega izvora z enako količino enakega izvlečka iste vrste rastline v dveh državah EU (ali pa znotraj iste države EU od dveh različnih proizvajalcev), ne bo smelo biti eno slabše kakovosti in učinkovitosti in pod slabšim uradnim nadzorom. Za vse države EU bodo na tem področju na ta datum po koncu prehodnega obdobja dokončno začela veljati enaka pravila.

Obravnavana direktiva govori o tradicionalnih zdravilih rastlinskega izvora. Ker je po internetu dosti zmedenih informacij in ker ljudje radi rečemo kar vsaki rastlinski zadevi rastlinsko zdravilo, bom za boljše razumevanje napisala uradne definicije iz ustreznih zakonov in pravilnikov:

Zdravilo je vsaka snov ali kombinacija snovi, ki so predstavljene z lastnostmi za zdravljenje ali preprečevanje bolezni pri ljudeh ali živalih. Za zdravilo velja tudi vsaka snov ali kombinacija snovi, ki se lahko uporablja pri ljudeh ali živalih ali se daje ljudem ali živalim z namenom, da bi se ponovno vzpostavile, izboljšale ali spremenile fiziološke funkcije prek farmakološkega, imunološkega ali presnovnega delovanja ali da bi se določila diagnoza. Prepovedano je dajati v promet izdelke, kakor koli predstavljene z lastnostmi za zdravljenje ali preprečevanje bolezni pri ljudeh ali živalih, če po zakonu ne veljajo za zdravila.

Zdravilo rastlinskega izvora je katerokoli zdravilo, ki kot učinkovine vsebuje izključno eno ali več rastlinskih snovi, enega ali več rastlinskih pripravkov, ali eno ali več rastlinskih snovi v kombinaciji z enim ali več rastlinskimi pripravki.

Tradicionalno zdravilo rastlinskega izvora je tisto zdravilo rastlinskega izvora, katerega lastnosti je mogoče prepoznati na podlagi njegove tradicionalne uporabe in izpolnjuje pogoje, ki jih določa Zakon o zdravilih. Tradicionalna zdravila rastlinskega izvora morajo ustrezati naslednjim zahtevam: 1. imeti smejo terapevtske indikacije, primerne izključno za tradicionalna zdravila rastlinskega izvora, ki so zaradi svoje sestave in namena primerna za samozdravljenje; 2. so izključno za dajanje v skladu z določeno jakostjo in odmerjanjem; 3. so za peroralno ali zunanjo uporabo ali za inhaliranje; 4. obdobje tradicionalne uporabe zdravila je poteklo; 5. podatki o tradicionalni uporabi zdravila morajo biti zadostni, zlasti izdelek dokazano ni škodljiv v določenih pogojih uporabe, farmakološki učinki ali učinkovitost zdravila pa so verjetni na podlagi dolgotrajne uporabe in izkušenj. Tradicionalna zdravila rastlinskega izvora lahko vsebujejo tudi vitamine in minerale, če zanje obstajajo dokumentirana dokazila o varnosti, pod pogojem, da vitamini ali minerali podpirajo delovanje rastlinskih učinkovin glede navedenih terapevtskih indikacij.

Živilo je vse, kar ljudje uporabljajo za prehranske namene v nepredelani, polpredelani ali predelani obliki, vključno s pitno vodo in pijačami. Pojem živila zajema tudi aditive za živila, pomožna tehnološka sredstva, snovi za obogatitev živil in žvečilni gumi. Med živila se ne štejejo tobak in tobačni izdelki, zdravila ter psihotropne substance.

Prehranska dopolnila so živila, katerih namen je dopolnjevati običajno prehrano. So koncentrirani viri posameznih ali kombiniranih hranil ali drugih snovi s hranilnim ali fiziološkim učinkom, ki se dajejo v promet v obliki kapsul, pastil, tablet in drugih podobnih oblikah, v vrečkah s praškom, v ampulah s tekočino, v kapalnih stekleničkah in v drugih podobnih oblikah s tekočino in praškom, ki so oblikovane tako, da se jih lahko uživa v odmerjenih majhnih količinskih enotah. Prehranska dopolnila lahko vsebujejo tudi aminokisline, maščobne kisline, vlaknine, rastline in rastlinske izvlečke, mikroorganizme ter druge snovi s hranilnim ali fiziološkim učinkom, pod pogojem, da je njihova varnost v prehrani ljudi znanstveno utemeljena. Prehranska dopolnila, ki vsebujejo rastline in rastlinske izvlečke morajo biti v skladu s predpisom, ki ureja razvrstitev zdravilnih rastlin. Prehranska dopolnila se lahko dajo v promet le kot predpakirana živila.
(opomba: za prehranska dopolnila velja živilska zakonodaja - in ne zakon o zdravilih)

Izven teme-kje pa je to? Ne glede na predpise in njih tolmačenje,si bo vsak posameznik(narod)pisal sodbo sam.

Seveda, kakor pravijo "življenje že najde pot".

Vsekakor pa bo zanimivo spremljati, kako bo to speljano.