na povezavi:
http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/dnevnik/1042411100

Tjaša

http://tvslo.si/predvajaj/rojstvo/ava2.63431353/
lp

Se mi je zdelo tudi zanimivo, da ni bilo nikakršnih melodramatičnih scen, ki smo jih navajeni iz ameriških filmov, ki mislim, da ne ustrezajo ravno realnosti, imajo pa kar strašljiv učinek.

Res, ja. Tudi, ko poskušajo biti komični, je meni to čisto mimo.
Ampak...saj bo boljše

zivjo doktorca:)
Hvala za tole zelo zanimivo razlago!
Ce ze ne obstaja bi blo fajn da jo kdo ustanovi baby welcome stavbo,ki ima vse to kar pises in se energije taksne da res vsem prijetno in da imas moznost izbire rojevanja.

hehe doktorca:)...ja, saj ravno takšne pogoje pogrešajo naše ženske, zato izberejo tujino. Imajo prijazno strokovno osebje, zasebnost in izbiro. Pri nas je dovoljena le ena oseba ob porodnici, tam se sama odloči, tam prisotnost prijateljic, mame, doule...poleg partnerja, ni sporna.

Ogledali smo si nekaj filmov in drugih prispevkov v zvezi z naravnimi porodi, med drugim  porode v vodi in v morju. Šlo je za mamice v Rusiji, ki so rodile v Črnem morju. Če pogledaš na povezavi čisto spodnji video Ten minute promo iz filma Birth as we know it, na koncu prikazuje otročke, ki so bili rojeni v vodi in zdaj, že malo večji, plavajo z delfini.

Na forumu imamo zanimivo temo o simbolih..Spletna stran Birth into being ima enega zanimivejših, kar sem jih zadnje čase videla. Silhueto ženske z otrokom v sebi oblikujeta dva delfina. Pa se najprej sploh nisem zavzela.

http://www.birthintobeing.com/media.html

lp

Kajti občutek varnosti je ključen, da porod poteka naravno, se pravi, v svojem ritmu in takrat je najmanj možnosti, da se sploh kaj zakomplicira.

:thumbs:

Sem gledala eno oddajo o ljudstvu, ki živi v stiku z naravo, in je kazalo eno žensko, ki je rojevala. Rojevala pa je čepe - in tako najbolje izkoristila silo težnosti. Seveda-tako kot vsaki posameznici najbolj paše. Se mi je zdelo tudi zanimivo, da ni bilo nikakršnih melodramatičnih scen, ki smo jih navajeni iz ameriških filmov, ki mislim, da ne ustrezajo ravno realnosti, imajo pa kar strašljiv učinek. Malo off-the topic: sem brala, da so tudi težave v menopavzi značilnost predvsem zahodnjaških žensk - torej so v veliki meri kulturno pogojene in spodbujene s strani farmacevtskih gigantov. Drugod po svetu je menopavza pač eno izmed življenjskih obdobij ženske. Itak pa je v družbi, kjer velja tudi starost za bolezen, tudi menopavza problem.

Super, da delujete v tej smeri. Zagotovo bo sčasoma tudi med medicinskim osebjem več ozaveščenosti in bo neprijetnih, neprimernih ravnanj s porodnicami vse manj.

Problem, ki ga jaz (seveda od daleč in nepoučeno) vidim glede rojevanja pa je, da se ženske bojijo poroda, kot da bi bilo to nekaj, kar ne znajo, kar je njim tuje. Dobesedno si odrekajo svojo moč in že a priori zahtevajo recimo carski rez (v ZDA), tudi ko ni zdravstveno utemeljenih razlogov, da bi ga imele. Mislim, da se da ravno tu veliko naredit z ozaveščanjem porodnic - da njihovo telo zna rojevat, in sicer iz čisto preprostega razloga - ker je žensko. Zdravnik (zdravnica) pa je tu, da ti pomaga v primeru, ko zadeve ne potekajo normalno.

Res si dobro povedala tole
Ozaveščati, se informirati...

lp

Zivjo Tjasa,
je interes,da napises kaj vec.

Hvala tudi tebi, Maxim, za odziv! Hormon melatonin uravnava spanje, na njegovo sproščanje vpliva svetloba oz. tema. Zatemnjen ali vsaj rahlo zatemnjen prostor poroda lahko pomaga porodnici, da ima večji občutek intimnosti, zasebnosti. Njena pozornost ni motena z dogajanjem (paniko) okoli nje ampak je lahko ona sama središče dogajanja.

Gre za priložnost, ko celo razreši morebitne travme lastnega rojstva, transformira se energija, zapis v celičnem spominu. Tudi očetova!  Pred samim rojstvom se energija staršev preobrazi in uravnovesi. Anna,ki pomaga pri naravnih porodih v zares domačem, prijetnem vzdušju (ki ni nujno le doma), je fotografinja ob porodih, babica in doula, je z nami podelila veliko izkušenj z doživljanji očetov pri porodih. Ne gre za to, da po naravi ne prenešajo dobro porodov ali da je le nekaj takih, ki so svetle izjeme. Ob ali po porodu se velikokrat izkaže, da je vedenje očeta zelo povezano z dogajanjem ob njegovem lastnem rojstvu. Npr, partner ni prenesel ženinih vedno hujših popadkov in je njega samaga "zvijalo". Ana pravi, da je raje šel iz porodne sobe. Takoj, ko je bil porod mimo, ga je šla iskat -  spal je v sosednjem prostoru, na tleh, v položaju fetusa. Pravi, da si telo zapomni (celični spomin) in nas rojstvo zaznamuje. Ta partner je imel takoj po svojem rojstvu zelo zahtevno operacijo trebušne votline. Dogajanje in okoliščine pa so sprožile v njem spomin na travmo, ki jo je zdaj ozavestil.

Je pa pri porodu več hormonov, ki se sproščajo in po naravni poti omogočajo za mamo in otroka najmanj stresen porod. Dr. Odent uporablja izraz coctail of love hormons. V spodnji povezavi dr. Odent pojasnjuje, kako so v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja porodi postajali vse težji. Veliko je bilo umetnih posegov, porodi so bili daljši..Takrat so eno od sob v državni porodnišnici poskusili narediti bolj prijetno, domačo, kasneje je vpeljal porod v vodi...

http://www.youtube.com/watch?v=GbFJjRrD … re=related

lp

Tjaša - če prav razmem, lahko naraven porod poteka tudi v bolnišnici? Ne bi pa znala natančno opredeliti, kaj točno naraven porod pomeni. Toliko od mene.

Hvala, Ar3ka, za tvoj odgovor!   Seveda lahko poteka v porodnišnici. Pravzaprav gredo prizadevanja v to smer, da bi porodnišnice to omogočale. Ali  posebni porodni centri, kot jih imajo v tujini.

Sploh ne gre za to, da gre nujno za porod doma. Če se počutiš najbolj varno v porodnišnici, kot si napisala - za vsak slučaj, če se kaj zalomi in da imaš usposobljeno osebje -je seveda to prava odločitev in za večino žensk edina. Kajti občutek varnosti je ključen, da porod poteka naravno, se pravi, v svojem ritmu in takrat je najmanj možnosti, da se sploh kaj zakomplicira.

Ampak v porodnišnicah je pogosto tako, da padeš v nek sistem, že vnaprej postavljen in precej razčlovečen. Mnoge ženske imajo travmatično izkušnjo, pa ne zaradi bolečin ob popadkih, temveč zaradi nemogočega sistema, osebje pa tega sploh ne zaznava več! Rojstvo vsakega otroka je poseben čas v družini, pričakovanje, navdušenje, nekaj posebnega, neponovljivega. In to je potrebno spoštovati. Pa realnost?  Osebje preobremenjeno, zanje je to rutina o katere ustreznosti se ne sprašujejo, pospešujejo porode z umetnimi kemikalijami...imajo vsemogoče, tudi nesramne komentarje in vzvišen odnos, porodnica pa je naenkrat ponižno podrejena njim, saj za otroka bo naredila vse, jasno.

Ampak to je samo en vidik, naravni porod pomeni vsekakor dopustiti ženski, da se lahko giblje, hodi, menja različne položaje, da lahko rodi kleče, saj je rojevanje na hrbtu najtežji položaj - ker sploh ni naraven. Prijazen je le osebju. No, saj ne pravim, da kateri ta položaj ne ustreza, ampak siliti v nek nenaravni položaj in ne prisluhniti potrebi porodnice po njej prijaznejšem položaju, je zelo narobe. 

Zavzemanje za možnost naravnega poroda je zavzemanje za celostni pogled in podporo, zajema okolje, vzdušje, bližino, pristnost, varnost, radost, transformacijo in uravnovešanje energij obeh staršev...s tem, da novorojenčka in vpliv ne/naravnega poroda nanj, nisem še niti omenila...

Bom v naslednjih postih...če bo interes

lp

Zanima me, kaj si predstavljate pod tem terminom? Karkoli...prosim, če se vam le da napisati.

Jaz o tem vem zelo malo, tu pa tam kaj slišim po radiu, preberem v časopisu - pač še ni potrebe, da bi se kako podrobno podučila.

Moje mnenje o medicini je sicer na splošno zelo dobro. Tudi zdravnikom (in celo zobozdravnikom ) sem vedno zaupala in resnično sem imela dobre izkušnje z njimi. Tudi kadar mi kakšne stvari niso ravno razložili, sem preprosto vprašala, in odziv je bil vedno pozitiven. Tudi sama sem slišala kar dosti neprijetnih zgodb o odnosu medicinskega osebja do porodnic (hladen odnos, tudi strokovne napake). Vseeno pa če se postavim v situacijo, da sem tik pred porodom, bi zagotovo želela roditi v bolnišnici. Pač v smislu - za vsak slučaj, kaj pa če se kaj zalomi, zakomplicira... dobro se mi zdi, da imaš v takem primeru usposobljeno osebje na voljo.

Problem, ki ga jaz (seveda od daleč in nepoučeno) vidim glede rojevanja pa je, da se ženske bojijo poroda, kot da bi bilo to nekaj, kar ne znajo, kar je njim tuje. Dobesedno si odrekajo svojo moč in že a priori zahtevajo recimo carski rez (v ZDA), tudi ko ni zdravstveno utemeljenih razlogov, da bi ga imele. Mislim, da se da ravno tu veliko naredit z ozaveščanjem porodnic - da njihovo telo zna rojevat, in sicer iz čisto preprostega razloga - ker je žensko. Zdravnik (zdravnica) pa je tu, da ti pomaga v primeru, ko zadeve ne potekajo normalno.

Tjaša - če prav razmem, lahko naraven porod poteka tudi v bolnišnici? Ne bi pa znala natančno opredeliti, kaj točno naraven porod pomeni. Toliko od mene.

V uradnih medicinskih krogih so(z nekaj izjemami) mnenja, da gre za modno muho new-age mamic. To povzemajo mediji in ustvarja se slika, da gre za nekaj ekstremnega, nenavadnega, ogrožujočega..

Včeraj je bil zadnji dan seminarja z Ano Verwaal, predstavila nam je pretresljive podatke o rojstni mašineriji v ZDA, primerjali smo različne prakse s tega področja v različnih delih sveta in pri nas.

Medicina se pogosto res bolj ukvarja sama s sabo in se ne ubada z nečim, kar je naravno. Vendar pa so razlogi za naravni porod pravzaprav že raziskani in raziskave potrjujejo, da je v takšnem sistemu, kot prevladuje sedaj, nekaj hudo narobe. Ta kritika ne leti na posameznike v sistemu zdravstva, je bolj izhodišče za razmislek o tem, da pristajamo na stvari, ki bi jih morali izboljšati.

Najprej pa se je potrebno o tem poučiti. Anna je včeraj posrečeno primerjala porodničarje z geografi, ki opisujejo neko deželo, v kateri nikoli niso potovali, je ne poznajo in si morda tja tudi ne upajo...(vedo pa o njej same slabe stvari)

Zato me zanima, kakšno sliko ste si o tem ustvarili sami?

Hvala