1

Tema: Česa nas učijo otroci

Po "naključju" sem našla ta forum in začutila, da je to pravo mesto za vprašanje, ki me preganja že kar nekaj časa. Namreč, sem mati dveh sinov, oba sta v najstniških letih z običajnimi najstniškimi težavami. Ugotovila sem, da sem s starejšim nenavadno močno povezana, tako da se včasih počutim kar ujeto. In sicer me močno (pravzaprav pretirano) prizadene vse, kar se mu slabega zgodi oz. se mi samo zdi, da se bi mu lahko zgodilo. Gre za povsem običajne najstniške težave, ki me pri mlajšem sinu ne prizadanejo, ampak sem mu lahko v oporo brez da bi bila sama prizadeta. Zato ga lahko tudi spodbujam, medtem ko pri starejšem to ni mogoče, saj me zaskrbljenost in prizadetost dobesedno ohromita. Seveda vse skupaj vodi do stalnega slabšanja najinega odnosa.

Vem, da se mi to verjetno dogaja zato, ker moram v sebi nekaj razčistiti. Kljub temu pa si pravzaprav ne morem pomagati in moja čustvena reakcija je vedno podobna.

Re: Česa nas učijo otroci

Lep pozdrav, Selena! Moram priznati, da mi je tvoje vprašanje dalo precej misliti. In zelo sem ti hvaležna zanj, ker si tako dobro ubesedila doživljanje, pod katerega bi se lahko tudi sama podpisala. Morda si zasledila v v moji predstavitvi... imam tri najstnike. Pri enem pa se mi dogaja to, kar opisuješ. (Toliko o naključju wink)
Raziskovati odkod in zakaj tak pretirano čustven in zaskrbljen odnos...raziskovati, česa nas učijo otroci...to se mi zdi pomemben korak, ki otroku jemlje breme odgovornosti za takšen odnos. Marsikateri starš tega ne zmore (ne uvidi) in odnos se resnišno lahko samo slabša, saj otroka s tem duši.
V družini je pomembno spoštovati in omogočiti dvoje - potrebo po povezanosti in potrebo po avtonomiji. Povezanost pomeni, da nekam spadamo, da imamo občutek varnosti, ljubljenosti, pripadnosti. Enako pomembna  je potreba posameznika po samostojnosti, individualnosti, svobodi. Se pravi, obe potrebi, povezanost in avtonomnost se ne izključujeta in k obema težimo vse življenje.
Vedar pa včasih to dinamiko doživljamo kot konflikt, pri najstnikih še posebej, saj je razvojna naloga v tem obdobju, da gradijo individualnost, vse večjo samostojnost in odgovornost za svoje odločitve in življenje. To pri mlajšem sinu prepoznavaš in si mu lahko v oporo, kot praviš, brez takšnih čustvenih "pretresov", kot jih doživljaš kadar gre za starejšega sina.

Selena je napisal/a:

Vem, da se mi to verjetno dogaja zato, ker moram v sebi nekaj razčistiti. Kljub temu pa si pravzaprav ne morem pomagati in moja čustvena reakcija je vedno podobna.

V katero smer potem raziskovati?

Tvoje vprašanje me je danes spomnilo na samo izkušnjo poroda, se pravi rojstvo otroka. Namreč, moj sin je bil rojen s carskim rezom, povedali so mi, da ni hotel dihati, masirali so mu srce, ga oživljali, mu pomagali z masko, preden je potem končno zadihal...
Močan odtis vzorca ne morem sam? Ni varno?

Zanimivo je, da se ta vzorec ujema s sporočilom, ki ga otrok (s pretirano zakrbljenostjo in groznimi predstavami, kaj vse se lahko zgodi), nehote prejema: stvarem ne bo kos, sam ne bo zmogel, svet je nevaren...

So to lastne izkušnje in nepredelani strahovi, ki mi jih zrcali moj otrok? Je tu odgovor, ki ga iščem? Vsekakor je zahtevno najti ravnovesje med temi čutenji in ustreznim odzivanjem nanje. Veliko več je ta hip vprašanj, kot odgovorov. Občutek imam, da marsikateri starši o tem ne govorijo, v sebi pa občutijo neko drugačno povezanost z enim izmed otrok in se zdi kot čisto posebna vez. V očeh drugih marsikdaj interpretirana tudi kot "prevelika čustvena navezanost" in pogosto negativno ovrednotena. Zato je tako dragoceno, kar si izpostavila. Staršem, zaradi uvida v lastna čustva, otrokom pa v pomoč pri ujetosti v tak odnos.

Tema še zdaleč ni odgovorjena, smile komaj načeta... :prst:
Upam, da lahko Zoran, Urška ali ostali, ki imajo vpogled, prispevajo kak odgovor, namig.
(za obe)
lp
Tjaša

Re: Česa nas učijo otroci

Selena je napisal/a:

Po "naključju" sem našla ta forum in začutila, da je to pravo mesto za vprašanje, ki me preganja že kar nekaj časa. Namreč, sem mati dveh sinov, oba sta v najstniških letih z običajnimi najstniškimi težavami. Ugotovila sem, da sem s starejšim nenavadno močno povezana, tako da se včasih počutim kar ujeto. In sicer me močno (pravzaprav pretirano) prizadene vse, kar se mu slabega zgodi oz. se mi samo zdi, da se bi mu lahko zgodilo. Gre za povsem običajne najstniške težave, ki me pri mlajšem sinu ne prizadanejo, ampak sem mu lahko v oporo brez da bi bila sama prizadeta. Zato ga lahko tudi spodbujam, medtem ko pri starejšem to ni mogoče, saj me zaskrbljenost in prizadetost dobesedno ohromita. Seveda vse skupaj vodi do stalnega slabšanja najinega odnosa.

Dobrodošla Selena. smile

Pri tebi je začutiti, občutke izdanosti in ranjenosti, ki so verjetno nastali zaradi nepremišljenega dogodka. Prisotno je tudi nezaupanje v sebe, ki je vezano s tem če boš imela dovolj moči za vse.  Najbolje boš videla kaj te moti pri sinu, to pomeni, da to nisi sprejela in da od tega bežiš – sin ti je samo ogledalo.
Odpusti si za vse kar ti je moteče in sprejmi sebe, sina in situacije takšne kot so. Takrat se boš lahko premaknila naprej in se odločila delovati kakor hočeš.
Poglej še kaj je Tjaša napisala, mogoče boš videla kje povezavo.

Selena je napisal/a:

Vem, da se mi to verjetno dogaja zato, ker moram v sebi nekaj razčistiti. Kljub temu pa si pravzaprav ne morem pomagati in moja čustvena reakcija je vedno podobna.

To da si ne moreš pomagati najprej spremeni v zaupanje, da za vsako težavo obstaja rešitev. Nato se pa rešitvi odpri, da pride do tebe na tak način, da boš razumela kaj je potrebno storiti.
lp smile

pesem.duse@gmail.com, 070-788-788

Re: Česa nas učijo otroci

tjaša je napisal/a:

Močan odtis vzorca ne morem sam? Ni varno?

Zanimivo je, da se ta vzorec ujema s sporočilom, ki ga otrok (s pretirano zakrbljenostjo in groznimi predstavami, kaj vse se lahko zgodi), nehote prejema: stvarem ne bo kos, sam ne bo zmogel, svet je nevaren...

Tjaša saj si že sama ugotovila kaj so vzroki, samo še spremeni jih in se odloči delovati drugače.
Spusti ujetosti in strah iz tistega trenutka in se začni veseliti, da si omogočila dušici, da pride na svet. Naredi zabavo radosti in veselja.
lp smile

pesem.duse@gmail.com, 070-788-788

Re: Česa nas učijo otroci

Zabava radosti in veselja! Hvala Zoran! smile  smile
Komaj zdaj sem povezala nekatere stvari, ki so bile ves čas na dlani. Veselje, ki spremlja otrokovo rojstvo, je zakrilo težave samega poroda, travma pa je očitno ostala. Seveda, če se zdaj spomnim prizora otročka, ki leži nemočen v inkubatorju, za tistih par minut, kolikor sem ga sploh lahko šla pogledat prve dneve...
Vedno manj mi je všeč stavek, da vse hudo, kar takrat prestaneš, itak pozabiš. Prej bi rekla, da potlačiš, pozabiš ne.
Od porodnic se nasploh pričakuje,da so po porodu srečne, da kar cvetijo. In na račun tega se marsikatera stiska ne jemlje resno, češ, glavno, da je z otrokom vse v redu, na mamo pa se  pozabi. Ampak, to je že bolj tema za Naravni porod.
Ne vem, koliko bo Seleni v pomoč povezava s porodno izkušnjo, je pa porod dogodek, ki močno zaznamuje. Uporabno in zares dobro se mi zdi tole sporočilo:

Zoran je napisal/a:

To da si ne moreš pomagati najprej spremeni v zaupanje, da za vsako težavo obstaja rešitev. Nato se pa rešitvi odpri, da pride do tebe na tak način, da boš razumela kaj je potrebno storiti.

Včasih te mora nekdo spomnit, kako to gre. Hvala! :prst:  smile

Re: Česa nas učijo otroci

Najlepša hvala obema za odgovor. Kar nekaj časa sem razmišljala o tem, kar sta napisala, in dejansko vidim neke povezave. Sicer ni bilo težav pri porodu, bile pa so hude zdravstvene težave pri nekajmesečnem dojenčku, dve operaciji, dolgo okrevanje. Potem pa še nova nosečnost in hude psihične in fizične obremenitve so pripeljale tudi do padca odpornosti pri meni, pojavila so se zdravstvene težave, nato še depresija. Vendar se nisem predala - v tistem času sem se srečala z duhovnostjo, ki je bila zame povsem nekaj novega. S pomočjo različnih tehnik sem si povrnila fizično in psihično zdravje.

Po vsej verjetnosti pa določenih vzorcev nisem razrešila, ampak sem jih le potlačila globoko v notranjost. Tudi, če se meni dogajajo slabe stvari, jih zaradi novo pridobljenega znanja ne jemljem kot slabe, ampak vedno vidim svetlo luč na kocu predora. Zato me pravzaprav situacije, ki se tičejo mene osebno, ne prizadanejo in ne izgubljam upanja. Ko pa se to dogaja mojemu starejšemu sinu, pa sem hudo prizadeta - mogoče celo bolj, kot on sam. Pa ne zavestno, saj se na zavestni ravni zavedam, da sploh ni tako hudo, da pretiravam. Kljub temu ti močni občutki prihajajo. Tako da gre verjetno res za neke travme, dogodke ali situacije, ki jih moram razrešiti.

Re: Česa nas učijo otroci

Selena je napisal/a:

Tudi, če se meni dogajajo slabe stvari, jih zaradi novo pridobljenega znanja ne jemljem kot slabe, ampak vedno vidim svetlo luč na kocu predora.

:prst:

Selena je napisal/a:

Zato me pravzaprav situacije, ki se tičejo mene osebno, ne prizadanejo in ne izgubljam upanja. Ko pa se to dogaja mojemu starejšemu sinu, pa sem hudo prizadeta - mogoče celo bolj, kot on sam. Pa ne zavestno, saj se na zavestni ravni zavedam, da sploh ni tako hudo, da pretiravam. Kljub temu ti močni občutki prihajajo. Tako da gre verjetno res za neke travme, dogodke ali situacije, ki jih moram razrešiti.

Osvobodi ujetost spomina v tisti trenutek (dogodek) in se veseli tistemu kar imaš sedaj - sina.
lp smile

pesem.duse@gmail.com, 070-788-788

Re: Česa nas učijo otroci

Selena je napisal/a:

Po vsej verjetnosti pa določenih vzorcev nisem razrešila, ampak sem jih le potlačila globoko v notranjost. Tudi, če se meni dogajajo slabe stvari, jih zaradi novo pridobljenega znanja ne jemljem kot slabe, ampak vedno vidim svetlo luč na kocu predora. Zato me pravzaprav situacije, ki se tičejo mene osebno, ne prizadanejo in ne izgubljam upanja. Ko pa se to dogaja mojemu starejšemu sinu, pa sem hudo prizadeta - mogoče celo bolj, kot on sam. Pa ne zavestno, saj se na zavestni ravni zavedam, da sploh ni tako hudo, da pretiravam. Kljub temu ti močni občutki prihajajo. Tako da gre verjetno res za neke travme, dogodke ali situacije, ki jih moram razrešiti.

Veš, se mi zdi bistveno pri vsej zadevi...ne glede, kaj je tisto za razrešit, ne glede, od kod ti močni občutki prihajajo, in sploh, ne glede na to, kdaj vzrok končno ozavestiš in sprositš to ujetost ter kolikokrat se še uloviš, da spet doživljaš isto...skratka, pomembno je, da v odnos z otrokom ne vnašaš dodatnega nemira, žalosti in prizadetosti. Če se trudiš v to smer, pomagaš obema.

Otrok tu potrebuje mamo, ki ne potencira tistega, kar že njega samega morda bega. Zato je nujno poskrbeti zase, njemu pa dovoliti, da doživlja svoje izkušnje in svoja občutja. Ko poskrbiš zase, otrok ve (občuti), ne samo, da si tu in pripravljena poslušati, pomagati, če že do česa pride, ampak tudi, da si ti sama ok, kar je njemu še najbolj pomembno (v taki situaciji). Pomemben mu je občutek, da je varno (za oba!), če odrašča in doživlja vse izzive tega obdobja in se lahko, kadar tako občuti, obrne na odraslo, umirjeno, kompetentno osebo. Varno za oba pomeni, da ga ni strah in ni obremenjen še s tvojimi čustvi in strahovi, saj ima v tem obdobju s svojimi lastnimi polne roke dela...zato mu zna biti bolj v pomoč...nekako... če si bolj mama na stand by-u. Si tu zanj, ko to potrebuje (dobesedno). 
Morda pomaga razmišljat v to smer...
Čeprav v drugi osebi, pišem tole v enaki meri zase! roll 

lp, smile
Tjaša

Re: Česa nas učijo otroci

Selena je napisal/a:

Tako da gre verjetno res za neke travme, dogodke ali situacije, ki jih moram razrešiti.

Selena, si uspela razrešiti situacijo?
lp

pesem.duse@gmail.com, 070-788-788

Re: Česa nas učijo otroci

Zoran je napisal/a:
Selena je napisal/a:

Tako da gre verjetno res za neke travme, dogodke ali situacije, ki jih moram razrešiti.

Selena, si uspela razrešiti situacijo?
lp

Pozdravljen, Zoran.
Šele danes sem opazila tvoje vprašanje, čeprav večkrat obiščem ta forum. V zadnjih mesecih sem ogromno delala na sebi in situacija, ki me je mučila, se počasi izboljšuje. Uspeva mi, da sinu zaupam, da bo sam rešil svoje težave, da je sposoben to storiti. Zato postal bolj sproščen v odnosu do mene in tudi bolj uspešen v življenju. Trudim se, da se ne obremenjujem z nepotrebnimi strahovi glede prihodnosti in da poskušam živeti v tem trenutku. Seveda mi občasno še spodleti, vendar se počutim precej bolje.  smile
Sicer vzroka nisem ugotovila niti nimam občutka, da bi kaj posebnega razrešila. Gre zgolj za drugačen odnos in za drugačno naravnanost.  roll

Re: Česa nas učijo otroci

Selena je napisal/a:

Sicer vzroka nisem ugotovila niti nimam občutka, da bi kaj posebnega razrešila. Gre zgolj za drugačen odnos in za drugačno naravnanost.  roll

Živjo Selena, k temu bi dodala še svoj komentar, ki sem ga začutila in bo mogoče še komu prav prišel.

Večkrat se zgodi, da se stvari "same po sebi" spremenijo, kljub temu, da se zavestno ne zavedamo vzroka in da ne delamo na razrešitvi. Namesto da bi bili veseli in olajšani, se rado zgodi, da tuhtamo ali je stvar sploh razrešena? Zapletemo se lahko v iskanje vzrokov, gloda pa nas strah in občutek, da zadeva ni razrešena, ker zanjo nismo našli vzroka in ga razrešili - kljub temu, da se olajšano in bolje počutimo, da čutimo, da neke težine ni več.

V takih primerih je najbolje, kar lahko storite, da prvo transformirate strah, da stvar ni razrešena ter potrebo, da je za razrešitev nujno vedeti vzrok. Včasih se zadeve razrešijo na višjih ravneh, ki jih z zavestjo ne dosežemo, razrešimo pa jih na podzavestni ravni. Dovolj nam je morebiti bila določena informacija, namig, nasvet. Včasih je potrebno kaj samo sprejeti in se godlja sama od sebe razplete. Ohranite duhovno širino in se ne pustite ujeti v razmišljanje o vzrokih.  :srcek:

urska.pesemduse@gmail.com
urskakorun.com

Re: Česa nas učijo otroci

V takih primerih je najbolje, kar lahko storite, da prvo transformirate strah, da stvar ni razrešena ter potrebo, da je za razrešitev nujno vedeti vzrok. Včasih se zadeve razrešijo na višjih ravneh, ki jih z zavestjo ne dosežemo, razrešimo pa jih na podzavestni ravni. Dovolj nam je morebiti bila določena informacija, namig, nasvet. Včasih je potrebno kaj samo sprejeti in se godlja sama od sebe razplete. Ohranite duhovno širino in se ne pustite ujeti v razmišljanje o vzrokih.

Nasvet tudi zame lol

Re: Česa nas učijo otroci

Že kar nekaj let je minilo, odkar sem prosila za pomoč. Od takrat sem intenzivno delala na sebi, in stvari so se umirile - lahko rečem, da sem zaživela umirjeno in zadovoljno življenje. Zunanje okoliščine so se umirile, tako da ni bilo razloga za skrb.

Pred časom pa so se ponovno začele težave. Precej pretresov je bilo v službi, prav tako pa so se prekinile nekatere prijateljske vezi, in to ne na najbolj prijeten način. Imela sem občutek, kot da me nekaj premetava. V najhujšem obdobju sem bila tako brez energije, da nisem bila sposobna niti meditirati. Potem sem se z velikim naporom pripravila do tega, da sem začela z meditacijami in jogo. Sedaj se počutim bolje, vendar je strah, kaj se bo še zgodilo, ostal.

Sedaj pa mi je sin povedal, da se je razšel z dolgoletno partnerko. Ta informacija je bila kot pika na i po težavnem obdobju. Popolnoma sem se sesula - ni mi ne do hrane ne do druženja z nikomer. Po eni strani bi mu rada pomagala, pa vem, da to ni moja stvar in da mora svoje težave reševati sam, saj je že odrasel. Po drugi strani se zavedam, da je problem v meni, in da moram pravzaprav pomagati sebi. Le tako bom pripravljena nuditi pomoč, če me bo zanjo prosil.

Vem, da mi vse te situacije skušajo nekaj sporočiti - verjetno gre za nek vzorec v moji notranjosti, ki je na vrsti za reševanje. Zavedam se pomena meditacije in dela na sebi, vendar ko že mislim, da sem na dobri poti, in čutim rahel dvig energije in volje do življenja, se nekaj zgodi, in padem nazaj. Občutek imam, da sem se znašla v začaranem krogu, zato prosim za pomoč in nasvet.

14

Re: Česa nas učijo otroci

Selena,
imaš vzorec, ki je dosti prisoten pri ljudeh, ko uspejo, oziroma nekaj naredijo, dosežejo cilj – takrat se pojavi  strah, da se bo nekaj slabega/neprijetnega zgodilo ali da bi ostali brez tega kar imajo.

Očisti te vzorce in prepričanja ter se osvobodi še ujetosti v kolektivno zavest.

pesem.duse@gmail.com, 070-788-788

Re: Česa nas učijo otroci

Hvala, Zoran - res je, večinoma sem uspešna v tem, kar počnem, vendar v tem ne morem uživati, ker je ves čas prisoten ta strah, da se bo nekaj slabega zgodilo. Bom delala na tem vzorcu.